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倪正东VS张颖巅峰对话:2017年将是资本初春 90%的创业者都该考虑换跑道

时间:2016-12-10 19:54:35 点击:




2017年可能是初春,我信心十足。投资界、创业公司两极分化越来越严重。只会有一小部分公司会获得70%、80%的资本关注,很多的创业公司2017年面对的挑战会比2016年更严峻。”张颖说。


报道|投资界PEdaily


2016年12月6日-8日,由清科集团、投资界主办,联想创投联合主办的第十六届中国股权投资年度论坛,汇集股权投资界巨匠精英,以趋势、策略、行业角度剖析这个时代。在8日下午,清科集团创始人、董事长兼CEO倪正东和经纬中国合伙人张颖做了一场“掏心掏肝”的巅峰对话。


1、我主张换位思考,要对创业者无底线的好。


2、早期投资就是厮杀;我们会把优秀的早期创始人按在办公室里面,希望尽快签掉。


3、投项目的时候,谁都想吃独食,只是有的人没有说而已。


4、我不相信分散风险,我只相信风险集中,获得超高收益。


5、我骑在摩托车上的时候,什么东西都想不了,就是专注骑行和观察路况;但拿掉头盔1-2分钟之后,我会想工作,怎么样做得更好。


6、我对任何帮经纬赚钱的创业者都是万分感激,是他们成就了靠他们吃饭的投资人。


7、我的臭脾气常常会得罪同行,特别感谢我的合伙人徐传陞,没有他就没有我和经纬的今天。


8、2014年我们没有说是寒冬,也不是炒作,是内部分析判断,是希望经纬的CEO加速融资。那些阴谋论真的太抬举我这个“傻子”了,我心里默默的感激。


9、当下,90%以上的创业者应该重新考虑“什么是成功”,不要被外界的认知所干扰,你当下做的是不是对的?是否需要换个跑道?


10、2017年,经纬不会放慢节奏,我们会继续拼命地去寻找优秀的创业者,豪赌中国。

11、2017年可能是初春,我信心十足。投资界、创业公司两极分化越来越严重。只会有一小部分公司会获得70%、80%的资本关注,很多的创业公司2017年面对的挑战会比2016年更严峻。


对话从经纬的凶猛开始,一共25个问题,无论是凶猛、厮杀还是焦虑和反思,张颖在对话中全部坦诚直言。我们试图摘选其中的精华,但是发现太难了,句句都是,难以摘选。




以下奉上倪正东VS张颖巅峰对话实录:


倪正东:上午跟沈南鹏有一个对话,中间也提到了你,特别是关键的第七条,你玩摩托的时候,他也在度假,只是不晒朋友圈。你对上午的我跟老沈的对话有一些什么点评?


张颖:我比较遗憾,他现在不在。我觉得红杉一直以来是我们最最尊重的投资机构之一,这样的尊重来自于我们两家之间有底线的厮杀,在很多项目中,我们抢得很凶。我跟老沈在好几个董事会上也一起共事过,包括博纳影业、陌陌,对他有更深刻的了解,这么多年也看到了他的性格越来越好,越来越不焦虑,越来越不焦躁。 


倪正东:经纬的风格是比较凶猛的,凶猛两字该怎么理解?


张颖:我们今天早晨还在内部聊,聚焦,把自己专注的A轮、B轮的细分阶段做好,尽量学会换位思维,考虑到企业的融资,对创业者无底线的好。


很多时候还是比较焦虑,比较茫然。毕竟我们一年最多也就投90个公司。每年所有看过的公司,可能99%的项目要拒绝掉。你怎么能把细节处理好,让人家走出门的时候,最大程度地不受到伤害。


另外,在早期抢案子的时候,对同行不用太客气,因为我觉得早期优秀的项目,真的是有我没有你。我们跟红杉大多数时间是有底线的厮杀,然后也有合作。我们互相非常尊重,但是厮杀是非常非常惨烈的。没有人不想把优秀的创始人摁在办公室里面,大家都希望能早点签掉。


我跟老沈,有时候跟一些其他优秀的基金有聊,合作吧,不要抢项目,实际情况是,每个人心里面都会说,让老子先签下。


有几次我们同时看项目,有几个我们赢了,有几个他赢了。


倪正东:你是吃独食吗?


张颖:谁都想吃独食,这不是关键,关键是我们要找到优秀的创业公司,但还找的不够多。


倪正东:谢谢你还能分一点给我们。


张颖:你要的不多。5、6百万的资金,一线基金都能把这些钱花掉,为什么要跟别人分呢,我不相信分散风险,我只相信风险集中,追求最高的回报。


倪正东:就是要抢到,PK,抢到,吃独食,不会分一点给兄弟?


张颖:对,很多基金我们的合作还是非常好的,像DCM、启明、IDG。合作比较好的伙伴,如果电话找过来,我们还是会尽量去考虑,做一定的平衡。好几次跟真格基金徐老师合作,他们先签下来,我们也要投资,我们就前后去分。如果是我们抢下来的项目,徐老师要额度,也是百分之百会给。


有一些合作起来不顺畅的,我觉得价值观不一样的,道不同不相为谋吧,其实人本质上都是这样的。


倪正东:DCM、启明、IDG,都可以合作,好像没有提到红杉?


张颖:有红杉。没有提到的同行,是限于现场时间我没法全部都提到。但没有提到名字的,不代表不合作,我们彼此合作也很紧密。红杉过去3、4年投资了至少20个经纬系公司,我们反过来也投过他们好几个,我们之间更多的是有底线、有尊重的厮杀。


倪正东:你们投了300多家公司,红杉跟你们合作20家,合作是5%,不到6%。刚刚你说,老沈越来越淡定,越来越稳健了,越来越平和了。你经常提到有点焦虑,特别焦虑,有时候感觉特别孤独,只有摩托车相伴,你是怕什么呢?


张颖:我想做得更好,2008年我们成立,现在做出了一些成绩,然后保持在高位。我之前也说过,任何一个基金踩到狗屎运,一两年就有可能成为备受瞩目的有非常好成绩的明星机构。但是如果把这个时间拉长,能够连续5年、10年、15年都在高位徘徊,都能获得很好的业绩,这比登天还难。在中国,能够做到这点的没有几家。红杉和IDG这样的投资机构是我们的榜样,他们在高位徘徊了多年。对我们来说,也可能是我们走运了,抓住了几个公司,滴滴快的、陌陌、饿了么、猎豹、找钢网等等,创业者的辉煌成就了我们投资人。


但是在未来5年、10年、15年,经纬能不能做到继续在高位徘徊,我心里一点底都没有。有没有办法抓住下一个腾讯,下一个阿里,我心里也不清楚。同时,我有很高的理想和目标,自然就会极其焦虑,压力也会越来越大。状态可能不是非常好,但是我觉得自己能消化。


我们经常跟人民币,跟美金的LP打交道,他们有时候也会问我,哪一类的基金值得投资,我说很简单,过去有一定的成绩,如果你今天看到这个创始人眼里面还有激情,还有欲望,还在一线厮杀,这样的基金我觉得就应该投,我们就是这样的基金。未来能不能做好,我觉得就是看天,看团队,看自己。


倪正东:我是最早知道你跟邵亦波创办经纬中国前几个人之一,那是2006年、2007年的时候,8年后的现在,经纬在中国确实做得非常好,非常出色,假设你让可以重来的话,经纬再做一遍,你觉得有什么事是不会做的,有什么事是要做的?


张颖:这是非常好的问题,从来没有人问过我。如果回顾过去的8年多,如果你要说哪一件事情可以做得更好,我们投了370家公司,如果能做得更好,应该是570家公司,应该投得更多。在全世界只有以硅谷为首的美国和以北京为首的中国,是创业的中心,而且有持续的生命力。中国人创业的渴望浪潮,是越来越凶悍,既然在这个浪尖上,还有资金无限的支持,当然要狠狠地投。


倪正东:2006年的时候我们一周见4、5次,做经纬之后,很久才见一次,虽然常常在微信和群里面交流。


张颖:半年、一年见一次。


倪正东:你那么多时间在外面,骑摩托车的时候你想什么?你在思考什么?看到蓝天、白云、沙漠,广阔的道路,或者是没有道路的地方,当时你在想什么?我想肯定不会想美女,美食也不会想。那你想什么?想经纬的项目吗?


张颖:我从2012年开始转型骑越野摩托车,在深山老林里面,跟几个摩托车技术比较好的同事和朋友,你就想自己怎么判断路况,从A到B点,有目的地的骑行,头盔拿下来,一两分钟之后,就会想工作。想工作就是一件事情怎么样做得更好,怎么把之前所有的光环,所有的成绩都撇开,然后重新开始做得更好。


现在焦虑的方面是很多的。我们员工将近100人,很多人在这个平台上会有优越感,把自己当大爷。我经常提醒我的同事们,经常讲我们是做投资的,我们是甲方,在这样的位置上时间久了,如果没有非常刻意的反思,刻意的自我提醒,人会松懈的,会有大爷的心态,跟人家打交道会让人家不舒服,让创业者不舒服,这一点万万不可以有的。


我自己有强烈的意愿,以身作则去执行。但如何渗透到每个同事,让他们执行得非常完美,这是非常难的。我在外面碰到一些创始人,我们的同事在一些细节处理得不够好,对他们不够客气,或者有些项目判断得不会很精准,这些事情让我很焦虑,只要一有时间就想工作,怎么变得更好。


倪正东:骑上摩托车你看的是风景,放下摩托车想的就是工作。移动互联网这一波浪潮把经纬推向中国创投的最顶尖之一,在座的各位不是特别清楚,经纬成功的秘诀是什么,假设有三招,最牛的三招是什么,为什么经纬能脱颖而出?2006年那一波VC,曾经上封面的,有两个人特别厉害,那两个明星都消失了,为什么经纬能脱颖而出,最成功的秘诀是什么?


张颖:我觉得尊重、聚焦、极致、厮杀。


倪正东:我觉得少了一个,团队。


倪正东:说一下团队。


张颖:经纬今天有这样的成绩,我觉得70%是天时地利人和,我们抓住了天时地利,剩下30%是人和,如果是100%,我大概只占20%。我的合伙人徐传陞、邵亦波,几位核心合伙人,他们都做了非常优秀的项目,很多优秀的项目跟我一点关系都没有,我只是一个经纬的公众面孔之一,没有他们就没有今天的我,没有他们就没有我今天比较放肆的言语,没有他们也没有我可以有的时候放松一下,出去一趟,骑摩托车,所以我心里面是非常明白的。


今天任何一个投资机构,包括红杉和IDG,不是建立在某个人的身上,而是建立在团队的身上。在团队方面,我又非常非常自豪,我们不光有一个稳定的,流失率极其低的投资团队。另外我们也有一个行业中没有任何一家比我们做得好的投后团队,我在很多的场合也说过的,也刺激过很多的投资机构。


倪正东:经纬有一个行业里面所有都没有的,经纬有中国投资界最强的PR团队。


张颖:对的。


倪正东:很多机构跟我说,你给我支招,我说经纬PR团队确实很强,这也是一个很重要的因素。


张颖:没错,我们就是第一名,第二名我都看不到是谁。而且团队人也非常少,但是我觉得我们做得非常好,不管是从公众号,还是线下的分享会,我们面对创业者的CHUANG大会,CHUANG接会。


倪正东:在投资界做PR,第一只有经纬,第二没有,大家没有公众号就建公众号,明年我们做一个投资界公众号的评选。


张颖:不要害这么多机构了。你说PR重要吗?重要,但是建立在业绩的基础上,创始人还是要想得比较明白,90%还是来自于业绩,如果没有好的项目,没有好的退出,再去做PR也没有任何用,简直就是一个笑话。


现在国内的VC没有多少家有持续的业绩,得有持续业绩再做PR。而且,更关键的一点是创始人要持续保持对这个小组的关注、支持,然后一起打造。在这一点我也很清楚,没有一家一线投资机构的老大,能够在这一点上以身作则,持久把它做好,所以我才会这么说。


倪正东:经纬2011年移动互联网一直快速的增长,你怎么能保持经纬的经久不衰。


张颖:我也不知道,我知道就不会那么焦虑了,我觉得很有可能做不到。我们在2010年底抓住了移动互联网这一波,人海战术,从行业里面招了很多没有投资经验的产品经理,帮助我们厮杀,抢项目,然后慢慢地聚焦,疯狂投了两三年,奠定了后来几年的高位徘徊。当你看到今天的成绩,或者今天一个公司快速的下滑,其实原因已经发生在两年前,只是一个大的机构,或者不错的公司会有一定的惯性,两年之后你才能看到风头,或者看到他的衰弱。今天你看到我们的一些成绩,跟成果,跟声誉,是两年前我们做的一些事情是做对了。


两年之后经纬这个牌子是快速下滑,还是继续保持高位振荡,像红杉和IDG一样,我不知道,因为这是一个未知。但是我知道是,有几十倍的资金杀入这个行业,然后有几十倍新的基金,每天都在产生,对我们来说是一个重大的冲击,也是一个更加残酷的竞争环境。我们只有把行业切换,之前是B2C,现在我们考虑更多的是企业服务,AI,交易平台,文化和医疗。如果我们在这个方面,这几年做不好,两三年之后,我们就会像很多之前一些知名的基金衰落,然后没人搭理。


倪正东:我们作为兄弟,还是祝愿经纬经久不衰,而且越做越好。上午跟沈南鹏对话的时候,说经纬抓住了移动互联网,现在这个行业期待下一个大的浪潮,老沈说下一个大的浪潮是信息技术+,不是互联网+。您对他的观点怎么评价?或者你觉得下一个大的浪潮是什么?


张颖:同意,同意了之后,就回去要厮杀。我们两年多前就在聚焦企业服务,到现在已经投了40多家公司,中国经济转型,人力成本提升,公司在追求高效化,这一切说明为此提供服务的企业是非常值得投资的。


经纬中国2008年成立,系统性地拼命投交易平台,投了80、90个交易型的平台公司,巨头也奈何不了他们。


不到一年之前,我们组建了AI小组,现在内部的思想已经完全统一,知道应该投哪些,不投哪些,所以现在拼命地看项目,拼命地厮杀。我非常同意“信息技术+”,不管是“信息技术+”还是“信息技术-”,想清楚了大的方向后,最后要落地到能不能找到好的创业者,能不能找到好的项目,能不能找到足够的股份。


倪正东:在座的也听到了张颖和沈南鹏都说,下一轮浪潮还是在“信息技术+”,或者是人工智能这一方面在布局,投资界也是一波一波的浪潮,O2O这些事情已经成为往事。可能新的一波浪潮正在酝酿。


张颖:我觉得未来最优秀的公司,从现在开始十年以内,市值最高的10家、20家公司,大概率会出现在北京。因为创业的聚合效应,现在北京是越来越集中了,而不是越来越分散了。


现在所有一线投资机构里面,很多大佬都搬去了香港,他们现在都是军长、师长、将军,我现在还是一个营长,我还在战壕里面厮杀,还是住在北京,有可能雾霾减几年的命,但是我觉得这是精彩的,未来优秀的公司应该超过50、60%的概率应该发生在北京,这就是事实。


这种聚集效应,这些人下班,找一个茶馆和餐厅去聊天,去碰撞,再发生化学反应,再成立下一个公司,变成下一个陌陌,下一个饿了么,这都是有可能的。


倪正东:我们以前讨论过现在经纬还没有到十年,你准备再干多少年?


张颖:我73年的,现在欲望只是越来越强,这份工作对我来说,是老天爷的恩惠。我之前学医的,也做过五年半的基础癌症跟免疫系统疾病的研究,后来也做过投行。2001年进入投资行业,我的师傅是刘宇环,2008年我们创建经纬,2010年开窍,一直做到今天。我心里很清楚,这一份工作是老天爷的恩惠,今天有这样的团队,有这样资金的支持,有这样的平台,这样的高度,如果不把这件事情做好,持续地延续下去,我觉得对不起很多人。所以我现在的欲望是越来越强,而且工作对我的刺激,已经把很多其他的东西淡化到毫无感觉。我对吃,对住,对穿,几乎是零兴趣,将近十年我没有买过车,没有买过房,物质方面也希望越来越简单,穿衣服可以一件穿好几天。


倪正东:张颖说他在人生中,有两个贵人,一个是刘宇环,一个是江南春,最近这几年,有没有增加新的贵人?


张颖:任何帮经纬赚了钱的人,我心存万分感激,没有他们就没有今天的我们,今天能够坐在台上被媒体稍微关注,是他们成就了我们,成就了靠他们吃饭的投资人。最优秀的公司,通常我们没有帮助他们什么,所有的成绩都是他们自己做出来的,我对他们是无限的感激。我这句话也是希望激励他们能帮我们赚更多的钱。


倪正东:还有第三个人吗?


张颖:徐传陞,我的创始管理合伙人,没有他,也没有今天的我和今天的经纬,今天任何一个人都不可能走得非常远,以我这种臭脾气,爱憎分明,经常得罪同行,如果没有他这样一个人,有时候会帮我解释,人又特别好,分析能力又很强,做很多事情,没有他就没有我们的今天。


倪正东:大家都知道,每隔两三年,就会有几个人跳出来说资本寒冬,每次第一个跳出来就是张颖,那你觉得2017年我们投资界有春天吗?或者2017年这一年你怎么看?


张颖:当时是我写了一封信,给经纬自己的CEO的,这不是一个炒作,我也没有说寒冬。我们不是故意先在内部发了,然后安排PR给各种各样的媒体递稿子,是几个CEO认可那个观点分享出去的。


我只是说在2014年10月份的时候,我觉得有点太疯狂了,我们做了一些分析和判断,只是希望我们经纬CEO加速融资,不要太介意估值,要赶快融资以应对对未来可能出现的资本低谷。没想到这封信发出去了各种各样的解读,从那之后我没有说过太多。


经纬在过去两三年每年都投资差不多90家公司,今年我们速度也不慢,为什么要加速呢?我也不是神经病。


那些阴谋论真的太抬举我这个傻子了,你将我放在这样的地位,我心里默默给他们万分的感谢。


张颖:今年清科做得非常好,投资也做得非常好,好几个很好的退出,而且你们的速度也不慢。我不觉得有什么寒冬。


包括今天创业的成功,也被很多人稍微放大了一点,在我心里面,我觉得有90%以上的创业者,其实都应该思考一下是不是应该换一个跑道,换一个自己更加适合的,更加实际的一个点爆发,去创业。什么叫做创业成功,对我来说,你在北京有一个两三家店的连锁餐厅,每年有上百万的利润,有增长有成就感,能照顾好家人,能够有足够的时间去看世界,这就是成功。


如果你有两个煎饼流动摊,能够达到这样的目的,这也是一种成功,这样的创业根本不需要来找我们,所以很多的这种成功被催化成你必须下一个滴滴,下一个美团,下一个58,下一个猎豹,下一个陌陌,我觉得这是太以偏概全了。如果他们坚持,如果死磕,又不是自己擅长的事情,最后的结果会非常苦逼和悲催。成功经常聚焦在某些最成功的案例,大家都是一窝蜂往那里厮杀。创业者,夜深人静的时候真的要去想一想。


倪正东:2017年你预测一下。


张颖:我预测不出来,我能预测的是我们会继续豪赌中国,继续踩油门,不会放慢节奏,不会担心美股最近上不了,A股要排队,退出远远看不到,我们关心的唯一一点就是拼命去找优质的创业者跟优质的创业公司,尽量早一点变成他们的股东,未来自然会非常美好。


我真的对2017年没有什么太多的展望跟预言。更多的预言,经纬会带更多的CEO,经纬系或者非经纬系,我们也带了很多红杉创始人和CEO,出去看世界,出去玩,这一点是肯定的。


我们8月份带了40多个CEO去了美国的火人节,给大家带来了很多感触。2017年我们在考虑要不要做等更多,我也考虑一下要不要请您?


倪正东:2017年春夏秋冬来形容一下。


张颖:如果真的要我说,我觉得两极分化会越来越厉害,就像投资界,你也很清楚知道在两极分化,就是有团队的,有层级的,跟做了一段时间,因为各种各样的原因做不出来的,在两极分化,差距越来越大,创业公司也是这样子,有一小部分的创业公司能得到80、90%资金的关注,很多的创业公司在2007年面临的挑战跟考验,要比2016年还要严酷很多倍。


反过来这句话是废话,自强则万强,想尽一切办法把公司做得更好,资金永远不会少。


倪正东:明年是春天,还是夏天、秋天,还是冬天?


张颖:我想不出来。我觉得2017年有可能是初春,我信心十足,我们觉得明年应该不会少于70家,还会继续踩油门。而且从退出的角度来说,这两年的退出,我们还是回了很多钱给LP,明年最重要的一个目标,就是在人民币基金的方面,加大我们退出的速度,把更多钱回给人民币投资人。


倪正东:2017年是投资界的初春,张颖终于说了。由于时间的关系,就不多问了,还有什么问题想说的。


张颖:完全没有。


转自:投资界

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